周五的《卫报》对哈维进行了专访 新浪体育讯 在大多数的英格兰人看来,哈维——西班牙和巴塞罗那队的灵魂人物恰恰正是英格兰所最最缺乏的球员,也因此对这个擅于控球、传球的小个子球员充满了敬意,《卫报》的西班牙足球专家希德洛维近日在巴塞罗那完成了对哈维的专访,文中哈维谈到了他对英格兰足球,英格兰球员的看法,也向英国的球迷进一步阐述了巴塞罗那的足球观。现全文翻译如下:
记者:很多人都认为,去年11月份巴塞罗那主场5:0大胜皇家马德里的比赛是他们看到过的最精彩的比赛。甚至英格兰球星鲁尼都承认说,他在看那场比赛的时候曾在电视机前起立鼓掌。
哈维:“(哈维面露惊讶)鲁尼?这是真的吗?这真让我感到自豪。鲁尼是一位能力非凡的球员,他可以为巴塞罗那踢球。但记者们先别急着撰写类似“哈维说鲁尼将加盟巴萨”这样的标题。虽然我希望看到鲁尼为巴萨踢球,但我想表达的意思主要是:鲁尼是我们需要的那种球员。战胜皇马的比赛非常美妙,那是我踢过的最好的比赛。我们在比赛中的优越感是无与伦比的,要知道,对手可是皇家马德里!但他们在比赛里甚至摸不到球。我的妈呀,那真是一场不可思议的比赛。在更衣室里,我们情不自禁地给自己鼓掌。”
记者:说到巴萨的主导性优势,我想说的是,我们从未见过有哪支球队像今日的巴萨和西班牙队那样拥有如此鲜明的风格。你们的主旨就是控球,那就是你们的特色,它帮助你们在比赛中掌握主动权。
哈维:“当今世界足球的标杆是巴萨,是西班牙,这是一件好事。我这么说不是因为我喜欢自吹自擂,而是因为这两支球队代表的风格观赏性非常强。这是一种进攻足球风格,我们不是等待对手犯错误再发动反击。我们向对手施加压力,我们控制比赛节奏,我们持续发动进攻。有些球队不擅长或不愿意传球,这些球队到底想干什么?他们追求的是什么?那样的踢法不是足球。配合、传球、带球,这才是足球——至少我是这么认为的。对于克莱门特或卡佩罗这样的教练来说,足球意味着另外一种风格。好在当今国际足坛的榜样是巴萨风格,而不是他们理解的那种风格。”
记者:不过有人认为,西班牙在世界杯上的表现较为沉闷,因为我们总是1比0小胜。
哈维:“这种说法与真实的情况背道而驰。实际上,不是我们踢得沉闷,而是对手战术太保守。荷兰队在决赛里追求的是什么?点球决战,或者罗本的快速反击,他们希望抓住我们的失误发出致命一击。我们当然踢得沉闷,但那都是对手造成的。看看巴拉圭队都做了什么?他们在后方筑起一道坚实的墙壁,然后等待为数不多的机会,特别是定位球机会。在大部分时间里,巴拉圭都是大脚向前开,期望中前场高大的球员抢点。当你面对身边2米高的对手时,你会发现你很难按照自己的方式去踢球。”
记者:那如何才能解决这个问题呢?
哈维:“快速思考,寻找空间。这就是我所做的:寻找空间。我一直都这么做,每场比赛都是如此。(哈维转动头部,仿佛在四处张望)这里?不。那里?不。这件事说起来简单,但不踢球的人无法意识到,这其实是很难的一件事。空间,空间,空间。这就像是在PlayStation上踢球。我脑子里总是在想,既然后卫在这里,那我就把球传到其他地方。我一看到空间就传球,这就是我的做法。”
记者:这就是巴塞罗那模式的核心所在,俱乐部各级都贯彻这样的思想。我们战胜皇马的那场比赛里,首发11人中有8人来自俱乐部青训系统。这次的“金球奖”最终候选名单,3个人全部来自巴萨青训营——梅西、伊涅斯塔和你。这些足以说明一切。
哈维:“有些俱乐部的青训营把重点放在赢球上,但我们的重点是教育。你看到一个小孩子抬着头踢球,他拿到球之后的第一个想法就是传球。于是你立刻就想:恩,他能踢好球。然后我们就会把他带回来,训练他。我们的模式由当年的克鲁伊夫创建,这是一种效仿阿贾克斯的模式,其中一个重要的训练方式就是‘抢猴’。每天我们都会围成一圈玩这个游戏。对小球员来说,这是最好的锻炼方式。他们能从中学会承担责任,尽量不丢球。如果你把球丢了,那你就得到圈子中间去抢。周围控球的人都是一脚出球。如果你到中间抢球,你就会觉得不好意思,其他人会给你鼓倒掌,取笑你。”
记者:你的队友说,你不是跑着踢球,而是让皮球滚动,让你的队友到特定的位置接应。他说:“哈维是用超前思维踢球。”
哈维:“队友们的配合让我的工作变得简单。我的踢球方式就是传球,周围的阿尔维斯、伊涅斯塔、佩德罗、比利亚等等队友都为我提供充足的选择。有时候我甚至会想:哦,我已经传了3次球,但都没有传给某人,他估计要生气了。比如阿尔维斯已经在边路插上助攻3次了,那我就该把球传给他。有时候梅西没有参与球队的进攻,他可能有些不爽,这时候我就要把球传给他了。”
记者:相比球队的成功,你似乎更强调风格。但这二者可以兼得,或者说,它们必须融合在一起,不是吗?比如阿森纳踢得很漂亮,温格因此受到极大的尊重,但他们近几年没有获得任何荣誉。这种情况会在巴塞罗那出现吗?
哈维:“几乎不可能。如果你连续两个赛季颗粒无收,很多方面就得作出改变。但巴萨更换的是工作人员,而不是既有的风格和特色。我们的足球理念是不能放弃的。如果我们打防守反击,球迷不会答应。不幸的是,人们往往以成败论英雄。好在现在我们取得的成绩为我们的方式提供的有力支持。我个人感到很满意,因为6年前我还是一个无名小卒,那个时候,像我这样的球员正濒临灭绝,几乎所有的球队都喜欢高大的球员,使用抢点摆渡的战术打法。但现在,我看阿森纳和比利亚雷亚尔都像我们这么踢球。”
记者:你认为你是一种理念或意识形态的捍卫者吗?
哈维:“是的,没有信念毋宁死。我是一个浪漫主义者。我欣喜地看到,如今技术和才华而不是身体条件受到更多的重视。倘若不是如此,足球就不会这么精彩。足球比赛就是为了赢得胜利,但我们的满足感是双重的,既包括胜利,也包括踢得精彩、好看。其他球队为胜利感到高兴,但他们的感受和我们不同,因为他们缺乏特点。足球比赛的结果具有欺骗性,有时候你踢得非常好,但不能取得胜利。比如去年我们在同国际米兰的比赛里发挥很好,但我们没有赢球。在足球里,有些东西比结果更有意义,更持久。那是一种传统。上赛季国际米兰拿到冠军联赛冠军,但没有人谈论他们。人们在2008年欧洲杯上认识了我,但其实我多年以来一直都是这么踢球的。如果说我有什么变化,那就是现在的我变得更自信、更冷静,而这些东西都是伴随着成功出现的。”
记者:这么说,英格兰足球遭遇挫折的原因就是他们的足球风格不对?
哈维:“现在英格兰足球也有了变化,不再像以前那样技术粗糙。以前那里的踢球方式很直接,基本上都是长传冲吊,然后等待类似克劳奇或赫斯基这样的高中锋抢点得分,几乎没有足球可言。卡拉格大脚,特里大脚……但现在就不同了,巴里、兰帕德、杰拉德、卡里克这样的球员都能在地面上踢球,你看到这些球员踢球的时候就会想:天哪,他们踢得越来越好了。”
记者:斯科尔斯就是英格兰版的哈维?
哈维:“斯科尔斯?那是一个榜样。他是我在这15年或20年里见到的最好的中场球员,这是我的真心话。我和哈维·阿隆索谈到过他。他踢得太好了,素质极其全面:致命传球、进球、身体。他视野开阔,很少丢球。如果他是西班牙人,人们一定会更加高看他,周围的球员也都会喜欢他。”
记者:在英格兰,技术型球员似乎得不到不信任。
哈维:“这很可惜,因为技术才华才应该是重点。没有技术你也可以赢得比赛,但只有技术才能改变一切。看看这些球队:在尤文图斯谁能改变局面?克拉西奇、皮耶罗。利物浦?杰拉德和此前的托雷斯。在英超,法布雷加斯、纳斯里和吉格斯等人是最好的,吉格斯更是让人难以置信。以前的球员,我喜欢巴恩斯和瓦德尔。(哈维睁大眼睛)还有勒蒂塞尔!我还喜欢罗伊·基恩和保罗·因斯,虽然他们的风格有所不同。他们所在的那支曼联队太棒了,是我最喜欢的英超球队。如果我去其他球队踢球,我最想去的就是那支球队。”
记者:在英格兰,我们是不是高看强壮的球员?你刚才提到了卡拉格和特里。
哈维:“这个不能轻易下结论,因为这些球员在球队中的作用很关键。比如我们就有普约尔,他可能不是技术最好的球员,但他防守起来相当出色。卡拉格和特里这样的球员是必要的,他们也踢得好,但他们必须适应技术足球,而不是相反。对我来说,适应技术足球是一个自然而然的过程,梅西、伊涅斯塔或鲁尼也是如此。不过有些球员就必须在这方面下工夫,对他们来说,抬起头踢球和传球并不容易,但他们必须这么做。”
记者:可是当一名球员被推荐给一家俱乐部时,俱乐部提出的第一个问题就是:“他有多高?”
哈维:“你见过卡索拉吗?你看到他的时候可能会想,他个子矮小,只到胸口的位置,但他踢球踢得非常好。梅西也很矮小,但他是世界上最好的球员。这可能是一个足球文化的问题,我不知道,但在英格兰,你们都是斗士。你看利物浦踢球,看到卡拉格大脚向看台上解围,就会看到球迷为他鼓掌,为他欢呼。但在这里,球迷绝不会这么做。”
记者:下周你们就将在冠军联赛中迎战阿森纳。阿森纳是否与众不同,有些类似巴塞罗那?
哈维:“阿森纳是一支非常出色的球队。当我看到阿森纳时,我就会想起巴塞罗那。我看到法布雷加斯、纳斯里和阿尔沙文等人组织攻防。他们和我们之间的区别是,我们这里有更多善于快速思维的球员。足球教育是其中的关键。这里有10到12名俱乐部自身培养的球员。当小球员进入巴萨时,教练教他们的第一件事就是要学会思考。思考,思考,再思考,而且速度要快。抬头,跑位,观察,思考。在你拿到球之前就要观察周围的情况。当队友给你传球的时候,你就要看你可以传球给谁。第一时间就传球。看看布斯克茨,他是最擅长一次传球的中场球员。他不需要更多的触球,只要一次触球的时间,他就能完成控制、观察和传球。有些球员需要两次或三次触球,触球次数因比赛节奏不同而不同。但这么做就太慢了。阿尔维斯碰一下,伊涅斯塔碰一下,梅西碰一下,皮克碰一下,布斯克茨和我也是只碰一下……7名或8名球员都是一次触球。这样踢起来就很快。实际上,青年队教练雷克萨奇当时跟我们说,一次触球都多余,半次就够了。”
记者:每当阿森纳和巴塞罗那碰面,法布雷加斯的未来都是人们谈论的焦点。
哈维:“要是我考虑加盟其他球队,我首先会想到有哪支球队与巴塞罗那的联系最紧密。他的情况也是如此。但现在有个问题:他的价格太昂贵。不过我想球员最终都会加盟他想去的俱乐部,他就应该来我们这里踢球。”
记者:但这不是阿森纳球迷想要听到的,他们指责巴塞罗那球员,包括你在内,说你们是在制造麻烦。去年夏天,媒体报道了很多据称是来自巴塞罗那方面的消息……
哈维:“是吗?那时候我几乎没有公开说过什么话。我能想象他们不喜欢看到那种事情发生。你知道,球员有时候会显得很自私,缺乏周全的考虑。我刚才那么说是因为我只考虑到法布雷加斯本人的想法,因为他自己是想来这里踢球的,这是他一直以来的梦想。但现在他是阿森纳队长,是球队的标杆、领导人物,这让他感到为难。而且,阿森纳的风格适合他,主教温格待他也很好,法布雷加斯也尊重温格。如果他在布莱克本这样的球队,那他就更容易离开。总之,我希望他来这里踢球。巴塞罗那有着鲜明的风格,适合这种风格的球员不多,但法布雷加斯非常适合。”
记者:但他来之后会取代你的位置吗?
哈维:“我不会把新加盟的球员看作威胁。相反,我希望他们来这里踢球。对我来说,中场水平越高越好。4、5年前有人说我和伊涅斯塔不能共存,但看看现在……”
记者:上赛季你们轻松战胜阿森纳……
哈维:“是的。但这个赛季他们水平更高。我觉得上赛季交过手对我们不是好事。当时他们太尊重我们,看上去像是主动把球交给我们控制,所以我们主客场都牢牢控制球权。客场那种场面,我们甚至可以拿到4比0大胜,但最终的结果却是2:2。这次的情况肯定会不同。”
记者:知道抽签结果后你是什么反应?
哈维:“我很高兴,因为这将是一次精彩的对决。阿森纳不是那种一门心思破坏对方发挥的球队。如果换作切尔西,你可能就会想,他们会放弃控球,收缩防守,等待机会利用德罗巴和马卢达发动反击。但阿森纳不是这样,我想他们也想主动控球。这样的比赛就会好看,如果我是球迷,我就会买票去看这样的比赛。曼联或切尔西会放弃控球,等待我们失误,但阿森纳不会。”
记者:英格兰足球是否吸引你?在那里踢过球的西班牙球员都对其交口称赞。
哈维:“英超不可思议,进步很快。英格兰是足球的发源地,是足球的核心和灵魂所在。如果巴塞罗那拥有像利物浦、阿森纳或曼联那样的球迷,我们就能拿到20次冠军联赛冠军,哈哈哈!恩,这么说是夸张,但我的确从来没见过英超那样的场面,那样的球迷。我们有一次客场3:1战胜利物浦,但赛后球迷对双方都鼓掌致意。在英格兰,球员得到更多的尊重,比赛更有风度,欺诈更少。每一名去那里踢球的西班牙球员都喜欢那里,等他们回归之后,各方面都有了进步。如果我以前离开巴萨,那我就会去英格兰。”
记者:今年的冠军联赛决赛在温布利球场举行,这对巴塞罗那具有特殊意义,不是吗?上赛季的决赛在伯纳乌,因此很特别。温布利之所以特别,是因为那里是“梦之队”夺取巴萨首个欧冠冠军的地方,而你们这支球队常常被人们同那支球队做比较……
哈维:“1992年我12岁,我哥哥他们都去温布利球场看球,但我父母不让我去。我哭了,但这无济于事。现在我希望到温布利踢球,因为对巴萨乃至所有足球人来说,那都是一个特别的地方。上赛季的决赛地点对巴萨意味着竞争和敌意,但这个赛季的决赛地则意味着怀旧、经典。而我是一个念旧的人,一个浪漫主义者。”(