1v1模式的三禁四禁 三国杀玩家经验谈

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1v1模式的三禁四禁 三国杀玩家经验谈

楼层直达
- 亚瑟 そ

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举报 只看楼主 使用道具 楼主   发表于: 2011-07-15 0
1v1模式的三禁四禁 三国杀玩家经验谈
 


我想写一点东西,主要说说为什么【有】禁,而不是为什么【要】禁,意在我无心且无力对各种X禁的合理性与必要性给出肯定或否定的答案,即使这个问题我有自己的看法,在见证了这么多辩论与争吵后,我也相信这实在是一个见仁见智爱玩咋玩的个人选择而已。于是作为一个经历过1v1各种发展的玩家,我更愿意八卦的是,说说1v1和禁的相关问题是怎么产生和发展的
[attachment=4046362]

[b]  1. “禁破坏公平!不禁才破坏公平!”[/b]
  首先要说的是,禁与不禁绝对不是任何公平层面的问题,这是一个很简单的想法:无论你禁与不禁,禁多少个,到最后双方在选将的时候面临的概率空间都是一样的。即使是在KOF出来之前的1v1模式(见下文),先手优势如此大,什么都不禁,也是公平的,因为两个人选到先手的概率一样。
  用朴素的话来说,你禁了孙权,对方选不到,你也选不到。你不禁孙权,你能选到,对方也能选到。
  所以,这与可玩性有关,与效率有关,与平衡有关,与满足感有关。而与公平无关,至少与概率意义上的公平无关,如果排除心理因素,个人特长等不可测的主观因素的话。
[b]  2. “最早的1v1是什么样子的啊?”[/b]
  “三禁”的历史比现在OL上1v1的历史要长,所以要理解三禁,最好知道它最初是在什么样的情况下产生的。我们把现在的1v1模式叫KOF模式,就是先选将再出三个将按顺序上。
  那么,最初的1v1是什么样子的呢?如果不考虑三国杀的桌游史,单从OL史看,最初的1v1就是8人局关掉6个当2人局打,身份是一个主公一个内奸。两人的胜利条件都是杀掉对方,而主公先手,按照8人局规则一样,选将从三个标准主公再加两个随机将领中选,而内奸后手,选将从3个随机将领中选。
  看到这里你应该很明白了,其实根本就没有什么“最初的1v1”,就是玩家在人数不足或时间不足时,把8人局当2人局开,这种情况下,如果不做点什么的话,在两个高水平玩家间,基本上谁选到主公谁就赢了,注意此时的先手还不少摸一张牌哦!虽然它还是公平的,但其可玩性大概就和掷硬币一样了。
  于是再那种情况下,就有了三禁的出现。也不知道是谁最先提出来的,从此以后,三禁在那种单挑房中,就是指,禁止孙权,曹操,华佗。说是三禁,本质上是对主公的极大限制,让其只有三个将可选(考虑到刘备的话,咳咳,其实是两个),当然主公还是有先出牌的优势,不过内奸也有后选将可针对克制的优势了。所以,这在当时是一个合理而且能被大多数人接受的建议,根本就没有现在这么多是是非非的讨论。
[b]  3.“为什么要禁孙权?”[/b]
  在过去,这是最无悬念的一个问题,先手一定能选到孙权,而且起手6张牌制衡,不禁,还玩个P啊。
[b]  4. “为什么要禁曹操?”[/b]
  现在很多人都喜欢问,为什么3禁4禁中都有曹操,曹操也不见得很厉害嘛。的确,就水平而言,曹操虽然中上等,但比他厉害的人也不少,为什么不禁其余人而禁曹操。问出这个问题的人是在KOF的语境下而言的,其实最初禁曹操的原因只是因为他先手一定能被选到,后手当然可能选出更厉害的将,但那只是可能而已,所以就概率来说,先手一定能选到的曹操比后手可能选到的好将更值得禁。
  而在现在KOF模式下,显然曹操已经没有任何禁的必要,但很多人出于对传统的尊敬,或者说是一种迷信,即使不合理也听之任之,而不去尝试曹操究竟该不该禁,实在是一种遗憾。
[b]  5.“什么要禁华佗”[/b]
  华佗是最初提出的三禁之一,他并不是先手一定能选到的角色,而且实力更是一般般,为什么当初要禁他呢?这个问题恐怕要问第一批提出三禁的人了。现在普遍的观点是,华佗会使得游戏冗长无味,而且打法单一,结果注定。所以为了游戏性提高而禁了他。我也认可这种看法,但最初的三禁中并没有同样有此问题的吕蒙(实际上吕蒙更单调乏味),我只能认为这是一种偶然性,当初提出3禁的人只意识到了华佗的问题(而且很可能是从理论上YY而不是实际检验),而对吕蒙打法的特点认识不足。



 [b] 6.“KOF模式下的禁是怎么来的?”[/b]
  我曾经以为,随着KOF模式的推出,三禁会成为永远的历史,只是会缩减成一禁或者双禁,没想到的是玩家对与规则的惯性如此之强大,不仅没有减少解禁曹操,反而发展出了新的四禁(老三禁加吕蒙),更有甚者,禁甄姬,禁诸葛亮,禁司马懿,五花八门,不一而足。
  吕蒙加入banlist实在是意料之中的事情,这和华佗的道理相同,而且是玩家根据自己“惨痛的经验”提出来的。其实现在都知道,吕蒙并不厉害,甚至遇到一定对手时游戏时间并不冗长,而且被克的方式有不同也就谈不上打发单一,至少对方不单一。但在心理上,当人们用郭嘉夏侯面对吕蒙时,是非常厌恶那种看着对方牌一张张多起来,而自己无能为力的感觉的,这种事件带来的不愉快程度远远超过相反的带来的满足感,于是禁吕蒙也成了一种共识。
  所以现在看来,KOF的禁其实就是在老三禁的基础上,加入了吕蒙,然后各人根据自己的主观体验再提出各种乱七八糟的禁(当然被普遍认同的很少,因为每个人遭遇不一)。
[b]  7.“那究竟该不该禁呢?”[/b]
  这其实是一个伪命题,如果所有玩家水平相同而且达到相当高的水平,那么不言而喻的肯定会有一个共识。但这个前提条件不可能达到,每个人在不同水平阶段对单挑的认识不同,相应的对禁不禁,禁哪些的看法也不同。现在能达成的最没争议的仅仅是禁孙权和华佗而已,但也不是普适的看法。
  既然三禁最初的目的是为了游戏的可玩性,那么其实大家不必在意用什么手段,只要能达到同样的效果即可。所以,只要那种方案是双方都接受的,那么,玩。如果不能达成一致,那么,散。不要尝试去说服对方为什么要这样,没有用的,游戏还不是图个愉快。
  等有一天,当你发现讨论这个问题没有什么意义时,当你能够接受对方提出的任何方案时(总是公平的),想必你的水平已经超越了大部分人了。
    阿信°

ZxID:14161163

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               突然好想你               你会在哪里

举报 只看该作者 4楼  发表于: 2011-07-15 0
存在即合理
有事烧纸
- 亚瑟 そ

ZxID:1579380

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举报 只看该作者 地板   发表于: 2011-07-15 0
谢谢分享你的看法哈
山峰上的鱼儿

ZxID:13424267

等级: 贵宾

举报 只看该作者 板凳   发表于: 2011-07-15 0
再来评论一下禁,
孙权,实战用过孙权,也跟孙权对垒过,虽然孙权制衡很NB,但是运气也占很大的成分在里面。只不过在孙权运气稍好的情况下基本上都会赢。个人认为可禁可不禁,根据个人的想法。
华佗,我不得不说,这哥们就是死不了,除非运气实在太差,否则耗2个小时不成问题除非碰到类似月英,甄姬,陆逊,黄盖这样的爆发型人物,否则很难搞死他,很大程度上失去了游戏的乐趣,带来的只是枯燥乏味。我觉得该禁。
吕蒙,在1V1里面我没用过吕蒙,但是跟吕蒙对阵过,当吕蒙选择无耻的打法的时候,真的很无耻,还是如上面所说,如果碰到一个爆发型的,或者是黄忠这样每次能杀一血的,对于一般人很难赢,我见过一个吕蒙,攒手牌到20张,又等了两轮,直到拿到诸葛连弩,开始杀了。真是没办法。我觉得也该禁。
所以说我觉得3J,或者干脆2J都是可以的。没必要4禁。
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谢谢分享你的 原创哦

山峰上的鱼儿

ZxID:13424267

等级: 贵宾

举报 只看该作者 沙发   发表于: 2011-07-15 0
其实我觉得只需要3J,孙权,华佗,吕蒙
曹操根本没必要禁,曹操卖1血拿一手牌,而且对方知道曹操拿的是什么手牌,类似的黄盖的苦肉,郭嘉都是卖血拿两手牌,比曹操NB多了,还有可能拿到无中生有这类的锦囊。
真不明白为什么要禁曹操
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