新浪潮论坛之“诗书风流说大唐”在京举行,本次论坛请到了《妖猫传》导演陈凯歌[微博]、主演黄轩[微博]、影评人斯库里三位嘉宾,资深媒体人梁宏达担任主持。
嘉宾们针对大唐气象、白居易和杨贵妃两个人物、白居易创作《长恨歌》的背景、电影与改编、现实与虚构等议题进行了讨论。陈凯歌导演表示自己是唐朝的拥趸,“我要是在唐朝拍电影,会比现在好”。为了还原大唐气象,他花了六年时间搭建唐城,全片只有3%是在绿幕前拍摄的。谈起黄轩的表演,陈凯歌评价他天人合一、为戏疯魔。黄轩则坦言如果没有陈凯歌的启发,他演的白居易可能会是另外一个感觉。
白居易和《长恨歌》
黄轩:让杨贵妃再活一回
陈凯歌:事业未成的年轻人的奋斗史
电影《妖猫传》讲述白居易为写《长恨歌》,在妖猫的引领下,和日本和尚空海一起寻找杨贵妃之死真相的故事。
说起电影的故事主线,陈凯歌开了个玩笑:“他们说就是妖猫催稿,黑猫是编辑,黄轩是记者,白居易三年都没写出来,他整个人处在焦虑中,他觉得这首诗如果是假的,就一钱不值。”黄轩现场告诉陈凯歌,戏中有一句台词非常打动他:“我跟空海说,我写《长恨歌》是要让杨玉环再活一回,她在我心里还是活着的。”
嘉宾斯库里坦言,自己一开始认为白居易的形象应该是一个白胡子老头,看电影时有轻微的违和感,但越看越觉得黄轩的感觉很对。“刨去盛唐诗人的政治抱负、为人民说话的这些我们强加给他的官方形象,他应该是这个样子,他应该是一个对杨玉环有着憧憬和欲望的后人。”
主持人梁宏达也分析了白居易对杨贵妃的欲望,他认为杨贵妃和李白是白居易心中的两座大山,写《长恨歌》的过程就像福尔摩斯破案:“白居易对杨贵妃有一种欲望,不是平等的,而是仰望的感觉,有这种感觉才能写出《长恨歌》,他是比其他唐代诗人更加不端着,不装大尾巴狼的一个人。他写这个东西有一种动力,李白是先贤,靠什么超越,靠《长恨歌》来超越。他即崇拜杨贵妃,又想超越李白,他心中有两座高峰,一座代表着欲望一座代表着理想。就像福尔摩斯在破案,他比华生更飞扬跳达,就像从头到尾串场的主持人,一定要得瑟,才能完成这么一个角色。”
谈起戏里设定白居易和空海是年轻人,并且选择了黄轩和染谷将太两个年轻演员的原因,陈凯歌透露电影表达的就是事业未成的两个年轻人,艰苦摸索的过程,“《妖猫传》某种程度可以被看成两个年轻人的奋斗史,很励志。”
黄轩如何演白居易?
雪中站半小时,演《芳华》仍未出戏
陈凯歌:天人合一,为戏疯魔
主持人梁宏达评价黄轩演的白居易“飞扬跳达”,黄轩透露,自己接到白居易这个角色时曾束手无策, 如果没有陈凯歌导演的启发,可能演出来会是完全不同的性格。
“ 因为以前没有人演过,也没有具体画像影像,很多东西都是导演给予我的启发。他跟我强调大唐的整体氛围,那个时代是自由松弛的,松弛对我来说特别重要。我自己很容易拘谨,我特别喜欢松弛两个字,听到这两个字我一下子就有感觉了。白居易应该是个孩子,不应该是稳健的状态。他是多情的,不然不会对30年前未曾谋面的杨玉环有那么浓烈的感情。”
黄轩主演的《芳华》目前正在热映中,聊起跟冯小刚[微博]和陈凯歌两位大导演的合作,黄轩表示冯导比较急,凯歌导演很稳。
“他们是完全不一样的性格,完全不一样的拍摄方式。冯导性格比较急,不会跟你说太多东西,你对了他就不说了,你不对他就告诉你哪里不对,再来一下。他是很投入的人,有时候拍完了半天没声音,过还是没过,过了一会儿看到他流着眼泪出来了。总之是一个特别性情的人,总有未知的东西。和凯歌导演合作,演员去到现场很有安全感,不用想导演心情好不好,会不会发脾气,导演几乎每天都是一个频率,早早坐在监视器前面,把今天要拍的琢磨了无数遍,先聊聊今天要拍的东西,掰开了揉碎了讲讲,现场也很安静。”
陈凯歌分享了一场黄轩的戏,他认为黄轩为了人物已经达到了疯魔的状态。
有一天拍摄地襄阳突然天降大雪,陈凯歌现场设计了一场戏,让黄轩穿上绢做的衣服,拍了30多分钟没有关机,“看他苦恼地站在纷飞的大雪中,没要求,就是在那里站着,除了这件绢,没怎么穿,雪渐渐落满他的头发。最后电影里只有短短五六秒钟,但是这个镜头耗费了他30多分钟。我觉得他慢慢眉目眼神发生微妙的变化,让我想到四个字,天人合一了。他是一个日常生活中不是特别善于表达的人物,到了戏里面可以到疯魔的状态。”
拍完《妖猫传》的第二天,黄轩就进入了《芳华》剧组,他透露自己半个多月都在恍惚中,以为自己还是白居易。“我在大唐生活了五个多月,每天粘着头套,别人叫我白乐天,我觉得自己有点感觉了。一拍完就拍了《芳华》,视觉上全变了衣服全换了,别人也不叫我白大人,叫我刘峰,我恍惚了好多天。我拍《芳华》有半个月了,有一天晚上我自己喝酒喝多了,第二天我看到我沙发边上还扣了一本白居易诗词选。”
陈凯歌揣测道:“书上一定还有一滴泪!”他分享了拍摄完《霸王别姬》之后六七个月的一个梦,梦中张国荣穿着戏里的长衫,和他说“就此别过”,陈凯歌表示,在真切的梦境中,一定会有伤心泪。他还跟黄轩说:“有诗有酒有泪,你可以试试做做诗人了。”
陈凯歌与唐朝
“我要是在唐朝拍电影,会比现在好”
《妖猫传》绿幕部分只有3%
《妖猫传》故事发生在唐朝,陈凯歌自认是唐朝的拥趸。“我现在都不怎么说唐朝,开口就是大唐大唐,好像在说我们家一样。”
陈凯歌认为唐朝有别于其他时代的一大特点是开明。
“那是一个自由开放的世界,外国人可以在唐朝做官,今天都做不了。只要会说中国话就承认你是唐朝人。全唐诗四万首,一万多个诗人写的,这是了不起的事情。”
“以白居易举例,《长恨歌》写的就是皇帝的祖宗啊,可是皇帝一点不生气,白居易逝世,皇帝还写诗赞扬小孩唱你的《长恨歌》,胡人都唱你的《琵琶曲》,那是一个诗书鼎盛的时代。”
陈凯歌认为唐朝对文人特别尊重,诗人诗人之间互相赞美,李白和杜甫之间的那种情感,都非常难得。
“我觉得我要是在唐朝拍电影,会比现在好。我在思考中国发展过程中,什么不应该遗忘,用什么替代爆米花大片,用什么证明我们在进步。可能跟绚烂多姿的唐文化连接,才能有新的途径、新的道路开辟出来。”
为了还原心中的大唐气象,陈凯歌花六年时间建造了唐城。他表示不仅要建城,还要慢慢等待树长成,等待新建的城变得有生活气息。所以这不是一个能轻易做出的决定,然而不建城如何演?陈凯歌反问:“难道全是绿幕?”他透露,《妖猫传》的绿幕部分只有3%,其他都是实景。
“当一个镜头完成的时候,我看见那个静默的美少年脸上终于露出笑容,我也很高兴。这场奇幻之旅,也是我自己人生中很奇幻的一次旅行,有机会做这么一件事,也了了我自己的一个心愿,我做完了我的大唐梦。”
趣味小问答
问:为什么妖猫是黑猫,而不是白猫、橘猫、英短、美短?
陈凯歌:猫确实是灵物,这只猫有名字,叫luna,我特别后悔没给它上字幕,人家有名字应该上字幕。另一个事情是这个猫性格上和黄轩有点像,特别安静,特别无辜地看着你。我们把他它在那里,现场说别动啊别让它跑了,我们就开机,它就一直无辜地看着这个镜头,我特明白这意思,它眼神说,拍我呢,我不动。一停机特别诡异,两次发生这个事,我在现场,他跟我回到监视器去,就看见它蹭地跳到某个人的膝盖上,就盯着监视器看,我自己感觉到一定要对它好一点。
它不算一只特别漂亮的猫,但是眼神有时候很慵懒有时候很妩媚,如果用一只橘猫,太搞了。真猫和特效是轮换演出,大家可以看看什么时候是真猫出演,什么时候是特效完成的。根本来讲,这个猫可以被看成一个人物,有人的情感。
问:这么酷炫的电影为什么不是3D的?
陈凯歌:这事得从头说起,制片方非常想做成3D,因为3D票价高,这是事实,我和摄影师曹郁嘴上不说,心里特别排斥,觉得把这电影拍成3D,就对不起六年搭出的唐城,对不起这么精彩的演出和特效。我们特别想把这电影做成具有中国文人画画风的长卷,或急或徐地展开,让大家感受什么是中国的美。最后得到了投资人的支持,咬牙瞪眼不做3D了。希望让大家感受到这部电影的风姿,而不是戴着眼镜坐着看特别人为的东西。
问:如果能回到到唐朝去,最想和谁见面?
黄轩:我肯定想和杨玉环见面。
斯库里:李白。
梁宏达:特别多,比如胡玉楼里的,这个不提了。我想做李白的伯乐贺知章。
陈凯歌:我特别简单,想见白居易。关于他的性格,历史上有个小故事,成名前他去见顾况,顾况是大诗人,看了他的名字就说“长安米贵,白居不易”。后来白居易把“离离原上草”拿出来,顾况说你有这个诗才是可以的,他就直接打脸顾况,说我有这样的诗才,白居很容易的。有这样性格的诗人,我要见见他的。
问:如果选择一个icon,各位觉得唐朝的谁最能代言那个时代?
梁宏达:《妖猫传》给了答案,一个就是杨贵妃一个就是李白。
陈凯歌:同意,我们都没有别的意见。
梁宏达:黄轩有意见,黄轩认为白居易能代表。
黄轩:大家去看《妖猫传》把,看过之后就知道了。
问:原著是日本的,如何改编和处理?
陈凯歌:原著中日本僧人只是访客,不能反客为主,所以电影是我们自身的视角。这也是为什么原著中白居易是完全不起眼的人物,我们把这个人物高度提升。至于说到杨玉环,在我看起来,电影中只写唐朝的辉煌是不够的,我们知道一个盛世不可能永远持续,荣枯之间,我们能感悟什么。我个人认为她曾经是唐朝的骄傲象征,有很多证据能证明唐玄宗对她的宠爱并不仅仅是美貌,电影中采用的一个说法是她有一半的胡人血统,我甚至觉得有地缘政治的价钱。她的受宠是传递给四野八荒的信号,唐是中心是宗主。在天宝十五年,庆祝完杨玉环的生日后,十天之后就发生了安史之乱,对中国历史影响很大。虽然我们的电影不是史剧但是杨玉环的命运对这部电影挺重要。